Het culturele online mzine van Rotterdam
antenne rotterdam

Antenne Rotterdam

jfmamjjasond
1610141923273236404549
2711152024283337414650
3812162125293438424751
4913172226303539434852
5183144

Magazine

week 47 | vrijdag 22 november 2024 21:59 uur | 0 bezoekers

Pedofielen op het internet

help mee om 48.000 handtekeningen bij elkaar te krijgen om pedofielie in de tweede kamer bespreekbaar te maken.

Pedofielen op het internet

Beste lezer, misschien dat het uw opgevallen is maar vandaag heb ik de column "Als een stuk vlees in een leeuwenkuil" verwijderd van antennerotterdam.
Dit heb ik gedaan nadat ik vanmorgen een gesprek heb gehad op het Ministerie van Justitie, waarbij mij nadrukkelijk is gezegd dat ik goed op mijn veiligheid moet letten. Omdat ik in de column een letterlijke kopie van het chatgesprek heb gevoegd, is de kans dat er wat zou kunnen gebeuren vergroot.

Soms is het wijzer om naar een ander te luisteren.

Omdat ik toch door wil gaan met het in de aandacht brengen en het wakker schudden van de politiek ga ik beginnen met het binnenhalen van 48.000 handtekeningen die nodig zijn om als burger een onderwerp in de tweede kamer bespreekbaar te maken.

Kopieert u aub de tekst hieronder en mail deze met gegevens als naam, achternaam, adres en plaats naar: stop.pedofielen@hotmail.com

- Pedofielen die actief op het internet zijn moeten door politie/justitie of OM opgespoord en opgesloten worden, bewijs wat verkregen is d.m.v. *uitlokking moet gelden als bewijs wat gebruikt kan worden bij de rechter.

* Uitlokking: agenten/speciaal hiervoor aangestelde teams, die zich voor mogen doen als minderjarige jongen/meisje om zodoende deze personen te kunnen traceren, te arresteren en te berechten.

- Pedofielen mogen levenslang niet meer met kinderen werken om herhaling te voorkomen, hierbij is het ook belangrijk dat het verplicht moet worden voor werkgevers van bijvoorbeeld scholen, peuter speelzalen, kinderopvang et cetera om iedere werknemer te vragen om een Verklaring Omtrent Gedrag welke bij het ministerie van Justitie is aan te vragen.

Met vriendelijke groet,

Karim Khaoiri

 
Array
(
    [110647] => Array
        (
            [naam] => Rjen
            [link] => 
            [reactie] => Uitlokking vind ik principieel nog kwalijker dan welke strafbare daad zelf dan ook. Daarnaast is de discussie over pedofilie lang niet zo zwart-wit als jij het voorstelt; lees in dit verband bijv. nog eens de volgende commentaren over de oprichting van de (P)NVD: http://www.nrc.nl/opinie/article345865.ece
http://www.nrc.nl/opinie/article392804.ece
Tot slot vind ik het verwerpelijk om mensen in te delen in goed en slecht hoe intuitief dat soms ook in de mens verankerd zit. Karim ik zal je dus niet steunen met deze heksenjacht en je oproepen tot bezinning.
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-01 22:52:12
            [react_date_changed] => 2006-09-01 22:52:12
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => TYG4KS259H5GZ
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110647
            [editable] => 1
        )

    [110640] => Array
        (
            [naam] => Zorro
            [link] => 
            [reactie] => He mafkees, wat is er walgelijker dan een volwassen vent die met een klein kind sex wil hebben/heeft??? Ik ben een vader van een zoon van drie. Ik zou niet weten waartoe ik in staat ben als ik erachter zou komen als mijn zoon met een pedofiel in aanraking zou komen...

            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-02 12:12:48
            [react_date_changed] => 2006-09-02 12:12:48
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => KB5BM86JRCZFB6D
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110640
            [editable] => 1
        )

    [110639] => Array
        (
            [naam] => Karin
            [link] => 
            [reactie] => Wat goed dat je je nek uit durft te steken, Karim. Jammer dat de klokkenluiders vaak de klepel op hun neus krijgen. Ik zal je actie ondersteunen, want als iemand zoiets bij mijn kleine Janneman doet, scheur ik hem eigenhandig aan stukken. Veel succes ermee!

            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-02 16:24:12
            [react_date_changed] => 2006-09-02 16:24:12
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => JTWXUCQ92CWE99Y
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110639
            [editable] => 1
        )

    [110638] => Array
        (
            [naam] => Karin
            [link] => 
            [reactie] => (deel 2)
Ik ondersteun je actie, maar niet met een handtekening. Ik kan mezelf niet vinden in het stukje over uitlokking namelijk! Terwijl ik donders goed weet dat undercover agents al sinds tijden dit soort trucjes uithalen....maar toch. 
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-02 16:35:24
            [react_date_changed] => 2006-09-02 16:35:24
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => DE2LD57UHQ29F8W
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110638
            [editable] => 1
        )

    [110637] => Array
        (
            [naam] => undercover
            [link] => 
            [reactie] => Karin, ik begrijp je niet. Je ondersteunt Karim, maar niet met een handtekening. Het is toch juist goed dat de politie zich inzet om deze pedofielen op te sporen? Misschien denk je dat je Karim ondersteunt, maar door geen handtekening te zetten doe je het omgekeerde. Geeft niks, maar zeg dat dan gewoon.
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-02 17:27:50
            [react_date_changed] => 2006-09-02 17:27:50
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => VMBR3QYYYQ7MTL
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110637
            [editable] => 1
        )

    [110625] => Array
        (
            [naam] => Azijnpisser
            [link] => 
            [reactie] => Ach, die mensen moeten ook hun kwakje kwijt.
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-03 03:09:36
            [react_date_changed] => 2006-09-03 03:09:36
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => PZKDBT25H5APL2B
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110625
            [editable] => 1
        )

    [110624] => Array
        (
            [naam] => Rini
            [link] => 
            [reactie] => Pedofiele gevoelens zonder in actie te komen, antiwesterse gevoelens zonder aanslagen te plegen, rassenhaat zonder geweld, waar ligt de grens. Wat voor pedofielen pleit is dat deze aandrang schijnbaar is aangeboren. Dus een pedofiel die er goed mee omgaat moet niet op de brandstapel, maar eerder als rolmodel ingezet. Ik denk dat dat voorlopig niet gebeurt. Ik vind dat mensen die geld aan kinderporno verdienen, mensen die sex met kinderen hebben hard aangepakt moeten worden. Maar het mes snijdt aan twee kanten. Ik sluit me aan bij Karin, uitlokking is een stap te ver. 
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-03 10:08:58
            [react_date_changed] => 2006-09-03 10:08:58
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => VERC9PP6PX4T7C3
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110624
            [editable] => 1
        )

    [110603] => Array
        (
            [naam] => Karim Khaoiri
            [link] => 
            [reactie] => Uitlokking kan je op meerdere manieren uitleggen: 1. uitlokking door echt als 14 jarige mensen aan te spreken van "hé wil je sex, ik ben wel 14 maar is dat erg?" actief uitlokken dus. 2. uitlokking zoals ik dat heb gedaan, aangemeld op een chatsite als 14 jarige en letterlijk geen woord tegen iemand gezegd niet in de algemene voor iedereen zichtbare chatbox of privé, ik heb mij voor gedaan als 14 jarige maar heb niet gezegd van "hé is er iemand die sex wilt" mannen van 26 tot 52 jaar kwamen zelf in mijn privé om hiernaar te vragen, ik noem dit passieve uitlokking. 
Bewijs verkregen uit uitlokking is onrechtmatig verkregen bewijs in Nederland, vind ik enorm jammer, omdat ik heb gezien hoe bizar het is en zelfs filmpjes heb van een man welke zich voor de cam aftrekt, één die half naakt achter de cam zit en de ander die alleen zijn gezicht heeft laten zien en pas naakt wou gaan als ik een cam had, zij waren allemaal tussen de 26 en 31 en waren op de hoogte van mijn voorgedane leeftijd.
Hierboven wordt gezegd uitlokking is een stap te ver, in Engeland is dit de normaalste zaak van de wereld en wordt iedereen ook gewaarschuwd als zij de chat op gaan dat zij in de gaten gehouden worden en dat er "agenten" zijn die zich onder het chattend publiek begeven als minderjarige op zoek naar pedofielen. uiteraard weet niemand wie deze personen maakt, maar het schrikt wel af. Ik heb momenteel het dossier "Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving" gelezen welke gedateerd is op 18 maart 2002 en kwam hier nergens iets tegen over een wet die kinderen op chatsites moet beschermen. Er is momenteel een nieuw rapport op komst welke ruimte biedt voor wetswijzigingen maar ook hier staat nog niets over chatsites. Op de chatsite kwam ik een man tegen die mij alles over sex wilde leren en mij kinderporno wilde toesturen, het in het bezit of verspreiden van kinderporno is in Nederland strafbaar. Moeten we deze man dan maar laten gaan, omdat ik of een agent het uit hem heb gekregen door uitlokking? Het zou betekenen dat deze man vrij baan heeft op de chatsites.
Bovendien wil ik zeggen dat het vrij moeilijk is voor het onderzoeksteam die pedofielen probeert op te sporen om hen ook daadwerkelijk te pakken te krijgen, deze mensen laten vrij weinig los als je niet behoort tot de doelgroep waar zij zich op richten op de chatsites namelijk de 16- doelgroep.
Toen ik met mijn uitgeprinte chatgesprekken naar de politie ging, werd mij gezegd dat het gaat om pedofielie maar dat het bewijs helaas niet als bewijs gezien zal worden door de rechter. Lijkt mij toch erg vreemd aangezien wij zeggen dat wij onze kinderen maximaal willen beschermen. Drie dagen later ben ik gebeld door een hoofdagent en hem een deel van de tekst "deze stond ook op antenne" voorgelezen, de hoofdagent vertelde dat deze man zich schuldig maakt aan pedofielie en is strafbaar vanwege het bezit op kinderpornografie. Alleen is het bewijs wat ik voor mij heb niet bruikbaar als bewijs. Zowel deze hoofdagent, als de vrouw welke ik gesproken heb op het Ministerie van Justitie, moedigen mij aan om handtekeningen te verzamelen om een wet bespreekbaar te maken welke het wel mogelijk maakt om bewijs verkregen door uitlokking als bewijs te doen gelden. 
            [afbeelding] => 15699
            [afbeelding_id] => 15699
            [afbeelding_name] => chatten levensgevaarlijk.gif
            [afbeelding_date] => 2006-09-03 18:14:33
            [afbeelding_info] => 
            [afbeelding_filename] => site25_20060903181433_chatten_levensgevaarlijk.gif
            [afbeelding_site] => 78
            [afbeelding_deleted] => 0
            [afbeelding_maker] => 
            [afbeelding_formanswer] => 379316
            [afbeelding_width] => 472
            [afbeelding_height] => 353
            [afbeelding_size] => 4191
            [afbeelding_type] => gif
            [afbeelding_isimage] => 1
            [afbeelding_isextranet] => 0
            [afbeelding_user] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-03 18:14:33
            [react_date_changed] => 2006-09-03 18:14:33
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => E2TDHMPAJEXF7K
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110603
            [editable] => 1
        )

    [110571] => Array
        (
            [naam] => Rini
            [link] => 
            [reactie] => Je brengt me wel aan het twijfelen !
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-04 15:41:33
            [react_date_changed] => 2006-09-04 15:41:33
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => SJKVDYHX7WS9YSH
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110571
            [editable] => 1
        )

    [110557] => Array
        (
            [naam] => Lee Lagerwal
            [link] => 
            [reactie] => joh laat die meisjes lekker hun gaan gaan met die ouwe mannen...
            [afbeelding] => 15713
            [afbeelding_id] => 15713
            [afbeelding_name] => 3lbnjrz4r3q9nnlj.jpeg
            [afbeelding_date] => 2006-09-04 23:12:09
            [afbeelding_info] => 
            [afbeelding_filename] => site25_20060904231209_3lbnjrz4r3q9nnlj.jpeg
            [afbeelding_site] => 78
            [afbeelding_deleted] => 0
            [afbeelding_maker] => 
            [afbeelding_formanswer] => 381470
            [afbeelding_width] => 510
            [afbeelding_height] => 513
            [afbeelding_size] => 45310
            [afbeelding_type] => jpeg
            [afbeelding_isimage] => 1
            [afbeelding_isextranet] => 0
            [afbeelding_user] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-04 23:12:09
            [react_date_changed] => 2006-09-04 23:12:09
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => VFBJ8ZWGSVBZA83
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110557
            [editable] => 1
        )

    [110549] => Array
        (
            [naam] => myrrhe michorius
            [link] => 
            [reactie] => Eigelijk heb ik niet eens alles van iedereen gelezen toch voel ik al om te reageren . 
Zelf was ik vroeg uit huis 13 jaar je bent als meisje dan aan de wolven overgeleverd ,de eerste nacht dat ik bij een zogenaamd aardig gezin kwam te logeren kwam snachts de man uit zn bed om me te betasten toen nog onschuldig en puur reageerd ik door lawaai te maken waardoor de man des huises me de deur uitgooide ik sliep die nacht ergens in de boxe (toen was er nog geen internet).


ook ik maak veel gebruik van het inter net 
vooral de laatste maanden 
uit verveeling zeg maar (hihi)
Wat me op valt is hoe men het veilig vind om zich te verschuilen achter de indentiteit van een ander,
Maar ook hoe jongen jongens 16 jaar zich voor doen als vrouw. We noemen dit fakers,, fakers kan je ook aan geven bij de provider.

  Kom op nou mensen het is wij die de kids in de war maken .heel vaak hoor je als een meisje van 4 met haar hande tussen haar benen krabbelt of om hoog ligt benen in de lucht "bah dat is vies" snap ie daar begint het al. Denk het kind dan het is vies.

 Of een kind is sexueel misbruikt wordt ondervraagt door de politie kind is niet dom en denkt wat heb ik verkeerd gedaan politie is voor als je stout bent geweest .

 Deze verwarring is door de volwassenen .

Jaren heeft eeen kinderpyshaiter zn gang kunnen gaan omdat men zich niet voorstellen kon dat z'n hoog aangeschreven man zulke dingen deed .

Verwarring verwarring 

Wat ik alleen wou zeggen karim ik snap je bewegingsrede maar om de kids te helpen moet je weten weten wie de wolven zijn en die zitten overal brrrrr.Maar ik steun je ondanks dat ik denk dat er eerst duidlijk besproken moet worden
Hoe, politie en justitie is niet de oplossing het is wij wij moeten wat doen
            [afbeelding] => 15715
            [afbeelding_id] => 15715
            [afbeelding_name] => SMALL22.JPG
            [afbeelding_date] => 2006-09-05 12:46:30
            [afbeelding_info] => 
            [afbeelding_filename] => site25_20060905124629_SMALL22.JPG
            [afbeelding_site] => 78
            [afbeelding_deleted] => 0
            [afbeelding_maker] => 
            [afbeelding_formanswer] => 381558
            [afbeelding_width] => 256
            [afbeelding_height] => 384
            [afbeelding_size] => 13238
            [afbeelding_type] => JPG
            [afbeelding_isimage] => 1
            [afbeelding_isextranet] => 0
            [afbeelding_user] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-05 12:46:30
            [react_date_changed] => 2006-09-05 12:46:30
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => 8R7FE7ZB4TAXEU
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110549
            [editable] => 1
        )

    [110517] => Array
        (
            [naam] => Rjen
            [link] => 
            [reactie] => @zorro: ik vermoed dat je 3-jarige zoontje nog niet aan het chatten is en daar gaat het toch deels om bij het initiatief van Karim.
@karim: passieve uitlokking? mooi gevonden, maar een keihard contradictio in terminis. Lees de VanDale er nog maar eens op na.

Wat me over het algemeen verontrust is het gebrek aan kritische reflectie in de reacties, het enorme taboe, de niet doorbreekbare dogma's. Hoe controversieel het onderwerp ook, je moet wel moeite doen om het probleem te begrijpen en je mening aan te passen aan de hardheid van je eigen argumenten en die van andersdenkenden. Zelfs Karim weet niet het verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit merk ik nu ik zijn stukje nog eens lees. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie)
Het is bijna schandalig dat iemand met zulke brakke voorstellen iets "bespreekbaar" wil maken in de Tweede Kamer terwijl hij zelf niet weet wat dat "iets" precies is. Of in de trant van Pim: ik zeg wat ik denk, maar ik denk er niet bij of over na. Met mijn mening en argumenten wil ik overigens het gedrag van pedoseksuelen of onwettige acties van pedofielen niet rechtvaardigen maar op het moment dat een bepaalde groep in de samenleving gedemoniseerd en gecriminaliseerd wordt ben ik als burger van een democratisch land verplicht hen te verdedigen. Dat is namelijk de essentie van democratie: het beschermen van minderheden en kritische geluiden, dus niet de wil van de meesten (ook zo'n groot misverstand) wat ironisch genoeg idd de meeste mensen denken. Zie in dit verband ook Popper:

---------------
Popper wijst in dit verband ook op 'de paradox van de democratie'. In een democratie heeft de meerderheid 'gelijk', maar wat als de meerderheid belist om de democratie op te heffen? Popper stelt als antwoord op deze paradox dat de essentie van de democratie niet 'de wil van de meerderheid' is, maar het bestaan en het behoud van de vrije instellingen die kritiek kunnen leveren
------------
bron:http://www.etiennevermeersch.be/cursussen/historisch_overzicht_wijsbegeerte/


Maar goed misschien maak ik me te druk en is dit niet het platform voor een genuanceerde en kritische discussie.
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-07 03:13:35
            [react_date_changed] => 2006-09-07 03:13:35
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => BHDUHEJ7UP7ZL5G
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110517
            [editable] => 1
        )

    [110513] => Array
        (
            [naam] => Karim Khaoiri
            [link] => 
            [reactie] => Pedoseksualiteit is de daadwerkelijke daad van een oudere man/vrouw met een minderjarige. Pedofiel/pedofilie is (iemand) die "beweert vaak" van kinderen te houden maar enorm opgewonden raakt van kinderen en ook het liefst seks zou willen met zo'n minderjarige. Pedoseksuele gedachten leiden niet direct tot pedoseksualiteit, maar de kans is groot dat als hij/zij zo'n gelegenheid krijgt dat hij/zij ook daadwerkelijk tot de daad wilt overgaan. Laat ik een persoon nemen die alcohol verslaafde is, zo'n persoons leven draait zowat om slechts 1 ding, alcohol, deze persoon wordt in een kamer geplaatst en krijgt vijf dagen geen alcohol, na vijf dagen mag hij uit het kamertje en op tafel staat een fles alcohol, zal deze persoon zich ervan kunnen weerhouden om alcohol te drinken? Antwoord is vrijwel altijd nee.

            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-07 13:29:40
            [react_date_changed] => 2006-09-07 13:29:40
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => BV7JHXPPP248MDK
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 110513
            [editable] => 1
        )

    [109980] => Array
        (
            [naam] => eucalipta
            [link] => 
            [reactie] => Myrrhe Michorius 05092006 k weet wat je bedoelt ik wil dat ook word tijd dat er wat gebeurt
            [afbeelding] => 0
            [spambot controle] => 
            [react_date] => 2006-09-30 23:24:48
            [react_date_changed] => 2006-09-30 23:24:48
            [react_page] => 0
            [react_user] => 19238
            [react_user_target] => 0
            [react_parent] => 99221
            [react_count_reads] => 
            [react_count_views] => 
            [react_confirmstring] => AA74TYQGLW8R9JF
            [u_name] =>   
            [u_email] => antennerotterdam@users.antenne.exolog.nl
            [react_id] => 109980
            [editable] => 1
        )

)

Rjen | 01 september 2006

Uitlokking vind ik principieel nog kwalijker dan welke strafbare daad zelf dan ook. Daarnaast is de discussie over pedofilie lang niet zo zwart-wit als jij het voorstelt; lees in dit verband bijv. nog eens de volgende commentaren over de oprichting van de (P)NVD: http://www.nrc.nl/opinie/article345865.ece
http://www.nrc.nl/opinie/article392804.ece
Tot slot vind ik het verwerpelijk om mensen in te delen in goed en slecht hoe intuitief dat soms ook in de mens verankerd zit. Karim ik zal je dus niet steunen met deze heksenjacht en je oproepen tot bezinning.

Zorro | 02 september 2006

He mafkees, wat is er walgelijker dan een volwassen vent die met een klein kind sex wil hebben/heeft??? Ik ben een vader van een zoon van drie. Ik zou niet weten waartoe ik in staat ben als ik erachter zou komen als mijn zoon met een pedofiel in aanraking zou komen...

Karin | 02 september 2006

Wat goed dat je je nek uit durft te steken, Karim. Jammer dat de klokkenluiders vaak de klepel op hun neus krijgen. Ik zal je actie ondersteunen, want als iemand zoiets bij mijn kleine Janneman doet, scheur ik hem eigenhandig aan stukken. Veel succes ermee!

Karin | 02 september 2006

(deel 2)
Ik ondersteun je actie, maar niet met een handtekening. Ik kan mezelf niet vinden in het stukje over uitlokking namelijk! Terwijl ik donders goed weet dat undercover agents al sinds tijden dit soort trucjes uithalen....maar toch.

undercover | 02 september 2006

Karin, ik begrijp je niet. Je ondersteunt Karim, maar niet met een handtekening. Het is toch juist goed dat de politie zich inzet om deze pedofielen op te sporen? Misschien denk je dat je Karim ondersteunt, maar door geen handtekening te zetten doe je het omgekeerde. Geeft niks, maar zeg dat dan gewoon.

Azijnpisser | 03 september 2006

Ach, die mensen moeten ook hun kwakje kwijt.

Rini | 03 september 2006

Pedofiele gevoelens zonder in actie te komen, antiwesterse gevoelens zonder aanslagen te plegen, rassenhaat zonder geweld, waar ligt de grens. Wat voor pedofielen pleit is dat deze aandrang schijnbaar is aangeboren. Dus een pedofiel die er goed mee omgaat moet niet op de brandstapel, maar eerder als rolmodel ingezet. Ik denk dat dat voorlopig niet gebeurt. Ik vind dat mensen die geld aan kinderporno verdienen, mensen die sex met kinderen hebben hard aangepakt moeten worden. Maar het mes snijdt aan twee kanten. Ik sluit me aan bij Karin, uitlokking is een stap te ver.

photo

Karim Khaoiri | 03 september 2006

Uitlokking kan je op meerdere manieren uitleggen: 1. uitlokking door echt als 14 jarige mensen aan te spreken van "hé wil je sex, ik ben wel 14 maar is dat erg?" actief uitlokken dus. 2. uitlokking zoals ik dat heb gedaan, aangemeld op een chatsite als 14 jarige en letterlijk geen woord tegen iemand gezegd niet in de algemene voor iedereen zichtbare chatbox of privé, ik heb mij voor gedaan als 14 jarige maar heb niet gezegd van "hé is er iemand die sex wilt" mannen van 26 tot 52 jaar kwamen zelf in mijn privé om hiernaar te vragen, ik noem dit passieve uitlokking.
Bewijs verkregen uit uitlokking is onrechtmatig verkregen bewijs in Nederland, vind ik enorm jammer, omdat ik heb gezien hoe bizar het is en zelfs filmpjes heb van een man welke zich voor de cam aftrekt, één die half naakt achter de cam zit en de ander die alleen zijn gezicht heeft laten zien en pas naakt wou gaan als ik een cam had, zij waren allemaal tussen de 26 en 31 en waren op de hoogte van mijn voorgedane leeftijd.
Hierboven wordt gezegd uitlokking is een stap te ver, in Engeland is dit de normaalste zaak van de wereld en wordt iedereen ook gewaarschuwd als zij de chat op gaan dat zij in de gaten gehouden worden en dat er "agenten" zijn die zich onder het chattend publiek begeven als minderjarige op zoek naar pedofielen. uiteraard weet niemand wie deze personen maakt, maar het schrikt wel af. Ik heb momenteel het dossier "Wijziging van het Wetboek van Strafrecht, het wetboek van Strafvordering en de Gemeentewet (partiële wijziging zedelijkheidswetgeving" gelezen welke gedateerd is op 18 maart 2002 en kwam hier nergens iets tegen over een wet die kinderen op chatsites moet beschermen. Er is momenteel een nieuw rapport op komst welke ruimte biedt voor wetswijzigingen maar ook hier staat nog niets over chatsites. Op de chatsite kwam ik een man tegen die mij alles over sex wilde leren en mij kinderporno wilde toesturen, het in het bezit of verspreiden van kinderporno is in Nederland strafbaar. Moeten we deze man dan maar laten gaan, omdat ik of een agent het uit hem heb gekregen door uitlokking? Het zou betekenen dat deze man vrij baan heeft op de chatsites.
Bovendien wil ik zeggen dat het vrij moeilijk is voor het onderzoeksteam die pedofielen probeert op te sporen om hen ook daadwerkelijk te pakken te krijgen, deze mensen laten vrij weinig los als je niet behoort tot de doelgroep waar zij zich op richten op de chatsites namelijk de 16- doelgroep.
Toen ik met mijn uitgeprinte chatgesprekken naar de politie ging, werd mij gezegd dat het gaat om pedofielie maar dat het bewijs helaas niet als bewijs gezien zal worden door de rechter. Lijkt mij toch erg vreemd aangezien wij zeggen dat wij onze kinderen maximaal willen beschermen. Drie dagen later ben ik gebeld door een hoofdagent en hem een deel van de tekst "deze stond ook op antenne" voorgelezen, de hoofdagent vertelde dat deze man zich schuldig maakt aan pedofielie en is strafbaar vanwege het bezit op kinderpornografie. Alleen is het bewijs wat ik voor mij heb niet bruikbaar als bewijs. Zowel deze hoofdagent, als de vrouw welke ik gesproken heb op het Ministerie van Justitie, moedigen mij aan om handtekeningen te verzamelen om een wet bespreekbaar te maken welke het wel mogelijk maakt om bewijs verkregen door uitlokking als bewijs te doen gelden.

Rini | 04 september 2006

Je brengt me wel aan het twijfelen !

photo

Lee Lagerwal | 04 september 2006

joh laat die meisjes lekker hun gaan gaan met die ouwe mannen...

photo

myrrhe michorius | 05 september 2006

Eigelijk heb ik niet eens alles van iedereen gelezen toch voel ik al om te reageren .
Zelf was ik vroeg uit huis 13 jaar je bent als meisje dan aan de wolven overgeleverd ,de eerste nacht dat ik bij een zogenaamd aardig gezin kwam te logeren kwam snachts de man uit zn bed om me te betasten toen nog onschuldig en puur reageerd ik door lawaai te maken waardoor de man des huises me de deur uitgooide ik sliep die nacht ergens in de boxe (toen was er nog geen internet).


ook ik maak veel gebruik van het inter net
vooral de laatste maanden
uit verveeling zeg maar (hihi)
Wat me op valt is hoe men het veilig vind om zich te verschuilen achter de indentiteit van een ander,
Maar ook hoe jongen jongens 16 jaar zich voor doen als vrouw. We noemen dit fakers,, fakers kan je ook aan geven bij de provider.

Kom op nou mensen het is wij die de kids in de war maken .heel vaak hoor je als een meisje van 4 met haar hande tussen haar benen krabbelt of om hoog ligt benen in de lucht "bah dat is vies" snap ie daar begint het al. Denk het kind dan het is vies.

Of een kind is sexueel misbruikt wordt ondervraagt door de politie kind is niet dom en denkt wat heb ik verkeerd gedaan politie is voor als je stout bent geweest .

Deze verwarring is door de volwassenen .

Jaren heeft eeen kinderpyshaiter zn gang kunnen gaan omdat men zich niet voorstellen kon dat z'n hoog aangeschreven man zulke dingen deed .

Verwarring verwarring

Wat ik alleen wou zeggen karim ik snap je bewegingsrede maar om de kids te helpen moet je weten weten wie de wolven zijn en die zitten overal brrrrr.Maar ik steun je ondanks dat ik denk dat er eerst duidlijk besproken moet worden
Hoe, politie en justitie is niet de oplossing het is wij wij moeten wat doen

Rjen | 07 september 2006

@zorro: ik vermoed dat je 3-jarige zoontje nog niet aan het chatten is en daar gaat het toch deels om bij het initiatief van Karim.
@karim: passieve uitlokking? mooi gevonden, maar een keihard contradictio in terminis. Lees de VanDale er nog maar eens op na.

Wat me over het algemeen verontrust is het gebrek aan kritische reflectie in de reacties, het enorme taboe, de niet doorbreekbare dogma's. Hoe controversieel het onderwerp ook, je moet wel moeite doen om het probleem te begrijpen en je mening aan te passen aan de hardheid van je eigen argumenten en die van andersdenkenden. Zelfs Karim weet niet het verschil tussen pedofilie en pedoseksualiteit merk ik nu ik zijn stukje nog eens lees. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedofilie)
Het is bijna schandalig dat iemand met zulke brakke voorstellen iets "bespreekbaar" wil maken in de Tweede Kamer terwijl hij zelf niet weet wat dat "iets" precies is. Of in de trant van Pim: ik zeg wat ik denk, maar ik denk er niet bij of over na. Met mijn mening en argumenten wil ik overigens het gedrag van pedoseksuelen of onwettige acties van pedofielen niet rechtvaardigen maar op het moment dat een bepaalde groep in de samenleving gedemoniseerd en gecriminaliseerd wordt ben ik als burger van een democratisch land verplicht hen te verdedigen. Dat is namelijk de essentie van democratie: het beschermen van minderheden en kritische geluiden, dus niet de wil van de meesten (ook zo'n groot misverstand) wat ironisch genoeg idd de meeste mensen denken. Zie in dit verband ook Popper:

---------------
Popper wijst in dit verband ook op 'de paradox van de democratie'. In een democratie heeft de meerderheid 'gelijk', maar wat als de meerderheid belist om de democratie op te heffen? Popper stelt als antwoord op deze paradox dat de essentie van de democratie niet 'de wil van de meerderheid' is, maar het bestaan en het behoud van de vrije instellingen die kritiek kunnen leveren
------------
bron:http://www.etiennevermeersch.be/cursussen/historisch_overzicht_wijsbegeerte/


Maar goed misschien maak ik me te druk en is dit niet het platform voor een genuanceerde en kritische discussie.

Karim Khaoiri | 07 september 2006

Pedoseksualiteit is de daadwerkelijke daad van een oudere man/vrouw met een minderjarige. Pedofiel/pedofilie is (iemand) die "beweert vaak" van kinderen te houden maar enorm opgewonden raakt van kinderen en ook het liefst seks zou willen met zo'n minderjarige. Pedoseksuele gedachten leiden niet direct tot pedoseksualiteit, maar de kans is groot dat als hij/zij zo'n gelegenheid krijgt dat hij/zij ook daadwerkelijk tot de daad wilt overgaan. Laat ik een persoon nemen die alcohol verslaafde is, zo'n persoons leven draait zowat om slechts 1 ding, alcohol, deze persoon wordt in een kamer geplaatst en krijgt vijf dagen geen alcohol, na vijf dagen mag hij uit het kamertje en op tafel staat een fles alcohol, zal deze persoon zich ervan kunnen weerhouden om alcohol te drinken? Antwoord is vrijwel altijd nee.

eucalipta | 30 september 2006

Myrrhe Michorius 05092006 k weet wat je bedoelt ik wil dat ook word tijd dat er wat gebeurt


*

laat dit veld leeg

Tweets about "#rotterdam"